El otro día Troy dijo que la química era esencial y que llegaba un momento en el que uno debía ceder ante el otro en ciertos aspectos (lo que se supone el otro también debe hacer) para llegar a una armonía... toda la razón... conversábamos de eso (no puedo citarlo porque ALGUIEN borró el archivo de registro..... así que corrígeme si te entendí mal). conversábamos de lo difícil que era encontrar a "esa" persona siendo que tiene que cumplir y "superar" con uno y en conjunto millones de condiciones (diferencias, gustos, opiniones, estilos etc...) Podría llevarnos a pensar de lo simple que sería encontrar a alguien bien parecido, para no tener que esforzarse tanto, para que las cosas fluyeran "en paz"... pero que gracia tiene esto? (Ahí podríamos irnos para otros temas... como lo común que es encontrar personas "buenas" junto a otros que les hacen la vida imposible..una suerte de masoquismo, me gusta el que no me pesca, me llama la atención "el malo" sino es muy gil... sin comentarios)...
Personalmente, se vuelve interesante y enriquecedor para dos que son muy distintos, el estar dispuestos a intentarlo, el estar dispuestos a crecer juntos y a mezclar estas diferencias porque hay química y cariño de por medio.
Nadie dice que es fácil .... es complejo, sobre todo poner en práctica esto que les cuento (que me costó entender a golpe y porrazo lamentablemente), pero a la vez es simple, porque "basta" con que dos tengan química y quieran mirar juntos para el mismo lado para que con harta comunicación (palabra que a algun@s les da alergia xD) "el asunto" funcione...
Con esto me acuerdo de algunos fragmentos de la conversación con Troy... qué pasa cuando sólo existe química? (yo creo que arde Troya... por el calor digo)... qué pasa cuando hay mucho cariño pero no hay química? (ahí creo que están los amigos, personalmente creo en la amistad entre hombre y mujer.. oootro tema)... En fín.. es como un juego de combinatoria, que como todo en la vida tiene matices que entrelazan a algunos y separan a otros... interesante
Lo que es yo, pretendo seguir intentándolo ahora con algunas cosas más claras... porque... "a fuego lento" funcionan mucho mejor las cosas.. o no?
Abro el debate y más que eso, la recopilación de opiniones que para muchos será de utilidad para que reflexionen con la almohada xD
Una canción para amenizar la reflexión:
Turf / No se llama amor
Te quiero dar amor, te quiero dar calor, te quiero dar mi honor,
Te quiero dar amor, te quiero dar calor, te quiero dar mi honor,
pero no no no puedo
porque viste lo que hiciste cuando rompiste este lugar
de las personas que ahí estaban no hay ninguna que se olvide
jamas de vos,
te quiero dar cariño, te quiero dar un niño
te quiero dar
pero no se explicarlo que te tengo para dar
porque ya viste lo que hiciste cuando mentiste una vez mas
de las personas que ahí estaban no hay ninguna que te crea jamas a vos ..
jamas a vos
le das la vuelta al mundo
en solo dos segundos
atormentado mentalmente estoy,
pasar la noche entera
era la ley primera
me desespera no pensar ,
que, para saber lo que es amar
hay que perder la libertad
y para mi eso no se llama amor.
para saber lo que es amar
hay que perder la libertad
y para mi eso no se llama amor...(no se llama amor)
9 comentarios:
No me quiero sentir aludido por ciertas partes del texto así que voy a omitir comentarios con respecto a eso...
A ver lo primero es lo primero y solo por obsesión, tendría más cuidado en la estructura y redacción del texto, para no parecer Julio Martínez... con todo el respeto que merece el maestro de las comunicaciones :P.
En relación al amor... nice... si el amor... que parte a fuego lento o que no, que existe entre amigos, que existe en la familia, con los hermanos, con la pareja etc...
Pero para que queremos entenderlo si es tan maravilloso vivirlo... muchos pueden reprocharme que no tengo experiencias ya que mi vida de pareja es escasa, pero ¿es necesario estar en pareja para amar? o ¿podemos amar en secreto durante toda una vida?... (eso salio casi como a un amigo, pero en fin lo dejo igual)
Para que queremos convertir al amor en palabras si cuando lo sientes, ni aun que las conocieras todas podrías entenderlo...
PD= cuando hay solo química, no significa que vaya a existir una relación de pareja... pueden ser encuentros fortuitos y nada más
- Troy: "... No se no la conozco mucho... es que no es mi onda y es como distante, pero bueno es la esposa de él así que tendré que aceptarla"
- PP:"Ah.. es la decisión de ellos.."
- Troy:"Además ya se caso y tienen un hijo... supongo que están bien"
- PP: "Bueno... en el amor uno nunca sabe... uno no puede elegir de quien se enamora"
Cuando uno se enamora??… Cuando uno sabe realmente que es amor??…
Será solo el aumento de estas hormonas la seratonina, la dopamina y la oxitocina o es algo mas…
Según Erich Fromm el amor es un arte, y como tal una acción voluntaria que se emprende y se aprende, no una pasión que se impone contra la voluntad de quien lo vive. El amor es, así, decisión, elección y actitud.
Definición.org /Amor: Conjunto de sentimientos positivos que ligan una persona a otra, o bien a las cosas, ideas, etc
Wikipedia.org /Amor: El amor se considera, como el conjunto de sentimientos que intensifican las relaciones interpersonales del ser humano que, partiendo de su propia insuficiencia, desea el encuentro y unión con otro ser que le haga sentirse completo….
Claro esta que hay miles de teorías para explicar el amor… y quizás para cada quien hay una vivencia diferente...
De eso venimos hablando harto con la BJ este ultimo tiempo, de hecho habíamos tenido una conversación súper buena… la cual pido disculpas... se me borro… o sea no se me borro... me aweoné y la borre yo.
Bref… como dice Peirano, para que tratar de explicar el amor… si al final es algo que se siente y te mueve el cuerpo, e influye en la vida… te la hace ver color de rosa…
Pero creo que BJ va más allá de intentar explicar… BJ tratar de blogversar sobre lo difícil que es tener una pareja en estos días… en los cuales la vida va tan rápido y que casi no hay tiempo para uno mismo… y va a tener tiempo para amar a los demás...
En estos tiempos donde… por mi apreciación… se ve que de los matrimonios son pocos los que funcionan… y para que decir de los pololeos… será una falta de paciencia… de tolerancia…
Es así como que tal vez uno aprende a que a veces es mejor estar solo que mal acompañado… que uno va aprendiendo que con las personas que tiene afinidad y no tiene química es mejor tenerlos de amig@s... Que con los que tiene quimica, no vale la pena forzar la afinidad… y asi.
Tal vez yo creo que estamos evolucionando a comprender que para pasar un buen rato de sexo no necesariamente tenemos que comprometer los sentimientos… o comprometernos.
También cuando uno crece o madura… va fijándose en otras cosas... y tal vez va dejando pasar otras… es algo que uno va a prendiendo en el camino de la vida, que para mi esta muy ligado con el amor.
Y quizás después de varios ensayos uno pueda llegar a estar con esa persona que sea tu media naranja… tu alma gemela, tu complemento. Yo creo que es porque uno la encuentra… otros deben pensar de que uno se empieza a adaptar...
Para mi estar enamorado es algo nuevo… que estoy aprendiendo a entender…
Mi querido Jose:
Quiero entender que lo de aludido es una forma de decir que no quieres "delatarte" en cuanto a sentimientos tuyos opinando de ciertos fragmentos de mi texto... está bien...
Además me gustaría que me explicaras a tu juicio cuales fueron mis errores de "estructura y redacción" para aprender, para que no quede en una simple talla que lejos de aportar parece una burla.
Con respecto al tema que se planteó, gracias Troy por tu aclaración, mi intención no es definir "amor" pq está claro que no es algo comprensible sino más bien algo que se siente "y punto". Como dijo Troy, voy más allá, y claramente teniendo conciencia de que existen millones de "tipos de amor", me centro en el amor de pareja, en el amor de a dos y lo difícil que es cuidarlo, lo difícil que es darse cuenta entre "tanta bulla" de si es amor "de verdad".
En relación a esto, me asalta una duda (me parezco al Humbertito)... qué pasa cuando uno está con alguien y le re jura amor y por ciertas casualidades esta relación termina... Se deja de amar a esa persona? El amor muta a formas extrañas de resignación que hace que parezca nunca haber existido? Se puede amar varias veces o uno va armando piezas hasta encontrar a alguien que completa el puzzle?
Si uno encontrase a esa persona que "completa la ecuación", a la media naranja... es el amor para siempre?
Solo para blogversar.. de ahi les cuento mi postura =p
A ver me uno a esta "blogversacion" a aportar un lado inexperto pero con ganas de transformarse en un experto.
Creo q acá se habla de un amor de pareja y según mi perspectiva el amor de a 1 no sirve, ya q ese de amar a una persona a lo lejos se llama enamoramiento q muchas veces se transforma en obsesión.
Bueno esta claro q definir amor estamos hasta el otro año tratando de ponernos de acuerdo, pero creo q a lo q apunta esta conversación es en la relación misma, en el momento en q estas pololeando y por lo menos crees q amas a tu pareja, y la pregunta es ¿q falta o q necesito para realmente estar seguro de lo q siento es amor y saber q es para siempre?
Ahí viene por decirlo de alguna forma el desafió la dificultad de esto, estar en la época de enamoramiento de pololeo, en la época en q los tortolitos comen perdices en el mundo de boby es la parte mas fácil (ojo q a su vez es una parte la raja), lo difícil y mas entretenido es cuando le empiezas a encontrar las “fallitas” o pequeños defectos q cuando estabas en esa gran burbuja no te diste cuenta, pero si lo q sientes es de verdad uno es capaz de cambiar un ciento por ciento con tal de estar con la persona que uno realmente ama de echo uno siempre va cambiando experiencias, traumas, desafíos, etc., imagínate cuanto uno puede llegar a cambiar por amor.
Citando a lo q dice bj “qué pasa cuando uno está con alguien y le re jura amor y por ciertas casualidades esta relación termina... Se deja de amar a esa persona?” Desde mi punto de vista creo q en este caso es cuando el amor no fue 100% correspondido, uno trata de mover montañas por la otra persona pero esta no se la juega lo suficiente para que la cosa funcione. ¿Que le pasa al q de verdad se la jugo por la relación? Pregunta bj, ese amor claramente muta pero no en otro tipo de amor, muta en noches y noches de pensamientos, algunos cuestionamientos y que al final desemboca en aprendizaje y crecimiento personal.
Creo q todas las preguntas q cita bj, todas las ecuaciones q manejas tienen una variable en común q a mi parecer no la has tomado en cuenta q este gran edificio necesita de 2 componentes q aporten igual cantidad de material y si estas 2 personas aportan la misma cantidad y sudan la gota gorda por crear este edificio, creo q van a necesitar mas q unas gruas para echarlo abajo.
P.D: sorry por malas redaccions o perdidas del hilo pero no soy precisafente un filosofo o un escritor, con suerte relleno el puzle xD!
Uf!, primero que nada: "Tremendo Tema", sólo eso. Ahora, mi apreciación respecto al tema.
Primero que nada, creo que definir amor es limitarlo, y, pq no decirlo, el amor no tiene limites, ya sea de pareja, de amigos, de familia y cuanta cosa pueda existir en el área sentimental.
Por otra parte, es sabido que yo soy una persona sentimentaloide, pero no por eso mi opinion es mas válida que otra, sin embargo si creo que el amor a veces duele y muchas veecs me he desilusionado del mismo, ¿pq? pues porque precisamente ocurre lo q BJ dice, uno puede tener kimica, puede tener afinidad, pero no creo q solo esos puntos sean de importancia en una relación, precisamente es el poder mirar hacia un mismo lado, el poder, de alguna manera, tener proyectos con la pareja, el que las dos personas se encuentren en un estado de afinidad intelectual/espiritual/sentimental y que puedan llegar lejos, a un casorio, a un futuro juntos, cosa q es lejos lo mas dificil de conseguir.
Con respecto a lo de "si termino dejo de amar" creo que no es es tan tajante como lo propone BJ, si no que el amor muta (todo cambia, nada se destruye), cambia a cariño, a preocupacion por un personaje que en parte fue importante en tu vida, pero por otra parte, los sentimientos llegan a mezclarse hasta convertirse en un "algo" indefinible, desilusion mezclada con ilusión, amor mezclada con rabia y asi cuenta y suma. El asunto es que el amor muta en lo que uno quiere que muta, sin embargo, hay personas a las que uno jamás deja de kerer o amar... como quieran decirle.
El amor, que maravilloso sentimiento, y a la vez que terrible es sentirlo y que no sea reciproco, la verdad es que el amor es un arma de doble filo, por una parte es bkn pero por otra, hace sufrir... entonces que hacer? Creo, a ciencia cierta que la mayor razon para ser valiente es "el amor", y a la vez es lo que mas terror causa, el lanzarse sin saber cuales serían las respuestas o las posibilidades, pero creo que el amor es eso, una empresa en la cual no solo una persona se arriesga, si no que las dos esten dispuestas a hacerlo... el problema es cuando uno solo tiene esas ganas.
En fin, el tema da para mucho y me desvié kizas un tanto, pero el "bottom line" es:
"El amor es y no es repetición"
Mucho ojo con eso.
Abrazos y kesos.
Ricardo E.
PD: Jose?, el amigo... Seré yo señor? xD
Exscelcior!
_________________
El amor es la otra parte de la muerte, su correlativo escencial.
Tal vez yo creo que estamos evolucionando a comprender que para pasar un buen rato de sexo no necesariamente tenemos que comprometer los sentimientos… o comprometernos.
También cuando uno crece o madura… va fijándose en otras cosas... y tal vez va dejando pasar otras… es algo que uno va a prendiendo en el camino de la vida, que para mi esta muy ligado con el amor.
Y quizás después de varios ensayos uno pueda llegar a estar con esa persona que sea tu media naranja… tu alma gemela, tu complemento. Yo creo que es porque uno la encuentra… otros deben pensar de que uno se empieza a adaptar...
Para mi estar enamorado es algo nuevo… que estoy aprendiendo a entender…
Al parecer que todos los que han blogversado... han tenido sus experiencias en el amor... y han sacado la parte buena... de esto.
Pero el amor como lo miramos nosotros... es cultural... la visión que tienen otras culturas es diferente y de hecho en algunas no existe la palabra amor...
A veces pienso que la cultura nuestra presiona mas al hecho de buscar el amor y entregárselo a alguien único y especial... obligándonos a no amar libremente e involucrando todas las enfermedades o trastornos que conlleva...
Que piensan??
Lo encontre en un blog de por ahi... es de borges?
igual hay parrafos que tienen muuuucho sentido
bendito o maldito tiempo....
"...Después de un tiempo, uno aprende la sutil
diferencia entre sostener una mano y
encadenar un alma, y uno aprende que el
amor no significa acostarse y una compañía
no significa seguridad, y uno empieza a
aprender...
Que los besos no son contratos y los regalos
no son promesas, y uno empieza a aceptar
sus derrotas con la cabeza alta y los ojos
abiertos, y uno aprende a construir todos sus
caminos en el hoy, porque el terreno de
mañana es demasiado inseguro para
planes... y los futuros tienen una forma de
caerse en la mitad.
Y después de un tiempo uno aprende que si
es demasiado, hasta el calor del sol quema.
Así que uno planta su propio jardín y decora
su propia alma, en lugar de esperar a que
alguien le traiga flores.
Y uno aprende que realmente puede
aguantar, que uno realmente es fuerte, que
uno realmente vale, y uno aprende y
aprende... y con cada día uno aprende.
Con el tiempo aprendes que estar con alguien
porque te ofrece un buen futuro significa que
tarde o temprano querrás volver a tu pasado.
Con el tiempo comprendes que sólo quien es
capaz de amarte con tus defectos, sin
pretender cambiarte, puede brindarte toda la
felicidad que deseas.
Con el tiempo te das cuenta de que si estás
al lado de esa persona sólo por acompañar tu
soledad, irremediablemente acabarás
deseando no volver a verla.
Con el tiempo entiendes que los verdaderos
amigos son contados, y que el que no lucha
por ellos tarde o temprano se verá rodeado
sólo de amistadas falsas.
Con el tiempo aprendes que las palabras
dichas en un momento de ira pueden seguir
lastimando a quien heriste, durante toda la
vida.
Con el tiempo aprendes que disculpar...
cualquiera lo hace, pero perdonar es sólo de
almas grandes.
Con el tiempo comprendes que si has herido
a un amigo duramente, muy probablemente
la amistad jamás volverá a ser igual.
Con el tiempo te das cuenta que aunque seas
feliz con tus amigos, algún día llorarás por
aquellos que dejaste ir.
Con el tiempo te das cuenta de que cada
experiencia vivida con cada persona es
irrepetible.
Con el tiempo te das cuenta de que el que
humilla o desprecia a un ser humano, tarde o
temprano sufrirá las mismas humillaciones o
desprecios multiplicados al cuadrado.
Con el tiempo comprendes que apresurar las
cosas o forzarlas a que pasen ocasionará que
al final no sean como esperabas.
Con el tiempo te das cuenta de que en
realidad lo mejor no era el futuro, sino el
momento que estabas viviendo justo en ese
instante.
Con el tiempo verás que aunque seas feliz
con los que están a tu lado, añorarás
terriblemente a los que ayer estaban contigo
y ahora se han marchado.
Con el tiempo aprenderás que intentar
perdonar o pedir perdón, decir que amas,
decir que extrañas, decir que necesitas, decir
que quieres ser amigo, ante una tumba, ya
no tiene ningún sentido.
Pero desafortunadamente, sólo con el
tiempo..."
BJ:
Mucha razon tiene ese texto... pero aunque te lo digan muchas veces... nunca uno se dara cuenta hasta que pasa el tiempo y lo aprendes tu mismo... hay quienes se dan cuenta antes y tal vez pueden vivir la vida mas felices y valorando mas cada momento... hay quienes se dan cuenta tarde o nunca..
Troy
articulo de la revista del sabado, de el Mercurio .... muy cierto.. cada vez me gusta más el concepto de ser "cómplices".. aqui va el texto completo:
Felicidad a la Orden
Vuelo en pareja (2)
columna revista El Sábado, 02 de Julio de 2005
Patricia May
¿Por qué o para qué entrar en una relación de compromiso permanente con otra persona en épocas de tantos vaivenes y cambios? ¿Qué gano ligándome a otro, si la vida me ofrece tantas oportunidades de experimentación de acuerdo a los impulsos y deseos del momento? ¿Para qué cerrarme puertas si solo (a) puedo ser más libre y vivir sin ataduras? ¿No será mejor entrar en relaciones circunstanciales, sin compromiso de por medio, de modo que cuando se vaya el encantamiento volemos como mariposas en busca de otras flores? Estas preguntas surgen con fuerza en una época en que la persona como individualidad cobra espacio y fuerza, en que los caminos se toman por libre opción y no tanto por una cuestión consensual. La exaltación de la individualidad, si bien trae el riesgo del extremo egoísmo, también nos lleva a reflexionar y tomar opciones auténticas de acuerdo a nuestra conciencia y, desde allí, obtener los aprendizajes desde nuestra verdad.
La opción por las relaciones fugaces y encantadas si bien nos da la impresión de una vida más flexible y libre, por otra parte genera relaciones superficiales en que arranco cuando surge el obstáculo, en vez de usarlo como un medio de enfrentarme, mirarme. Así sustituyo el hacerme cargo de la situación y vivir las crisis necesarias para transformarla por evadir y escapar. Este tipo de opción en una persona adulta, en vez de generar amplitud y libertad, conduce a la restricción del propio ego y a la esclavitud de los propios deseos y obsesiones, puesto que sólo miro desde mí.
Comprometerse a vivir la vida con otro constituye un inmenso desafío y una oportunidad de expandir la propia limitación a través de las aperturas que el otro me aporta. Hacer la vida con otro es estar dispuesto a mirar el mundo desde su ventana, ampliando la perspectiva propia; es estar dispuesto a acompañar, muchas veces sólo desde la observación, sus cuestionamientos, dificultades, debilidades. Es tener la oportunidad de asistir desde lo más íntimo al proceso de otra vida humana.
Hubo tiempos en que los fundadores de grandes filosofías espirituales entregaron el concepto de la pareja como una unión sagrada. Quizás podríamos rescatar algunos de ellos, como el sentido de unirse en pos de la realización espiritual de ambos, lo cual implica apoyar y estimular los procesos de autoconocimiento, servicio, autorrealización, entrega de cada uno en el medio en un marco de respeto a los acuerdos básicos de fidelidad y exclusividad propia de la relación de pareja. Porque no nos unimos a otro para ahogar lo que somos, sino para encontrar un cómplice en la actualización de lo que Soy y el otro Es. Para apoyarnos y desde allí apoyar mutuamente el aporte que cada uno hace al mundo.
Vivirse esto en lo cotidiano no es fácil. No siempre tenemos las cosas tan claras, muchas veces manipulamos o somos manipulados, o no somos capaces de liberarnos de la rabia que el otro nos produce, o simplemente no queremos mirarnos y hacer cambios.
Para ello es preciso estar ante personas conscientes de sí mismas, de la vida como una oportunidad de evolución y aprendizaje Se requiere otro que esté dispuesto a vivirse la pareja como un desafío que lo interpela y lo hace mirarse y cambiar y no como otro le sustituye sus carencias.
Probablemente falte mucho para llegar a establecer este tipo de relaciones; aun así, es importante tener la mirada clara para saber hacia donde tender nuestros esfuerzos aun cuando los logros en relación a éstos sean mínimos.
Por algo se empieza, y lo que logremos hoy será un regalo para las generaciones venideras; esto es vital porque la potencia de transformación y aporte de una pareja coordinada en relación a ciertos objetivos es enorme, es una fuente de transformación del mundo en cualquier área que ésta se enfoque, un foco irradiante de bien personal y social.
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